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記錄中國幸存“慰安婦”生活現狀的《二十二》上映一周，成為國內第一部票房過億的紀錄片。
《高談》欄目對話80後導演郭柯，對於觀眾突如其來的熱情和一些溫和的批評，郭柯說“都是對的，每個人都有自己的角度，照見的都是自己。”
此外，對於《二十二》的鏡頭被截圖制作成表情包，導演回應，年輕人還是應該對她們多一點尊重，不能太娛樂化。
郭柯最先拍攝瞭《三十二》的記錄短片，2012年中國大陸公開曾有“慰安婦”身份的老人有32位，2014年時僅存22位。如今，《二十二》記錄的老人中，僅有8位在世。
郭柯最初想賣掉房子籌集拍攝資金，後來獲得瞭張歆藝資助的100萬，完成影片，又向網友眾籌到100萬元用於宣發，才讓影片得以上映。
影片《三十二》、《二十二》海報圖
“撕心裂肺的感動特別低級”
《高談》：最初因不願深挖“慰安婦”老人痛苦經歷，所以沒有獲得投資？
郭柯：投資老板希望把這些痛苦的事情都挖掘出來，容易感動觀眾。其實我覺得，現在的這種感動更加溫暖一些，不用那種撕心裂肺的。那種撕心裂肺的是特別低級地去感動觀眾，首先你是在傷害別人，然後感動觀眾。我覺得，現在把生活隨隨意意地展現出來，用大傢對生活的理解去產生感動，是尊重老人，更加尊重觀眾自己。
《高談》：影片中哪個鏡頭是最有感觸？
郭柯：我可以說沒有嗎？因為我覺得，每一段、每一個畫面都有太多的故事。
比如片尾出字幕的時候，灰色的畫面，有很多塵埃飄落。這個鏡頭是《三十二》時拍到的，但一直在沿用。那個畫面很有意思，那些灰塵是老人的房間裡飄落下來的塵埃，我們把它拍到瞭。我想我們都是這樣，像塵埃一樣，都會飄落。也許我們在這個社會裡，扮演的就是塵埃的角色，這些老人在我們的社會裡，是不是也像塵埃一樣，沒有人去關註她們。
沒有大起大落，我們拍攝過程中是極其平靜的、普通的。這些老人對我們很好，會把給我們炸很多饅頭片，有的老人會摘自己種的梔子花放在那，有還會給我紅包，讓我給傢人買點糖果。這些點點滴滴，你會發現，你越離得近，她們就離“慰安婦”這個身份越來越遠。
《高談》：這部影片拍攝中有什麼遺憾嗎？
郭柯：遺憾是，拍攝時有一位海南的老人去世瞭，沒辦法拍到她的畫面。遺憾於你們看不到她瞭，她沒有留在我的畫面裡。
導演郭柯與老人。
“你覺得她是弱者嗎？她活的比我們堅強多瞭”
《高談》：從最初的“三十二”到“二十二”，再到“九”，如今是“八”，僅有八位老人在世。看這一位又一位老人逝去，你哭過嗎？
郭柯：沒有哭過，我不像女孩那麼感性，就是不舍。我們還是很幸運，在2014年把這些老人都拍下來瞭。因為她們的離去，真的是無能為力。隻是沒有想到，在你真正關註一個群體的時候，她們走的那麼快。然後感覺自己做瞭一件還可以的事情，至少她們留在瞭畫面裡，至少你們能看到她們。
《高談》：你覺得她們更需要什麼樣的幫助？
郭柯：她們不需要幫助。這種幫助都是我們的主觀意識覺得她們是弱者，弱者才需要幫助。其實她們不是弱者，她們在某些方面比我們堅強。韋紹蘭老人90多歲瞭，她自己還可以澆地，你覺得她是弱者嗎？她活得比我們堅強多瞭，我到瞭92歲我可不敢說我還能去幹活。
需要我們做的是什麼，是對她們有正確的認知，不需要我們去同情她們。她們活得非常健康。我們應該正面的去理解她們，這就是對她們的幫助。
《高談》：你之前說這部影片的全部收益都會捐贈出去，現在想好如何捐贈嗎？
郭柯：首先，要根據市場的規則，票房的決算要6-8個月才出來，這個事情要給我點時間。還要說明的一點是，是我個人的收益全部捐贈，而不是所有的票房收益。如果說是票房所有收益，那不是把影城也綁架瞭嗎？我個人的收益會有不少，給點時間，我和蘇智良教授正在商量，會以什麼樣的方式去把它合理地用到這些老人身上。
韓國影片《鬼鄉》劇照。
“這部片子沒有對錯，看到的都是自己”
《高談》：有人說《二十二》不能稱作是真正的紀錄片，隱忍和克制使電影成不瞭“一部偉大的影片”，你怎麼看？
郭柯：這種說法，我覺得要先考慮一下自己的出發點。面對老人的時候，作品還重要嗎？所謂的算不算紀錄片，《電影法》裡沒有規定紀錄片的節奏，沒有說電影必須要有劇情。
大傢有這樣的評論是正常的。這部片子沒有對錯，看到的都是自己。你覺得是什麼樣就是什麼樣，你覺得我在煽動大傢的情緒就是在煽動大傢的情緒，你覺得我在消費老人我就在消費老人。你是什麼樣的人就會怎麼評價，照見的都是自己。我覺得不重要。
《高談》：韓國“慰安婦”題材影片《鬼鄉》這段時間也常被拿來比較。你是否瞭解過該片導演趙正萊的評價？
郭柯：電影節的時候，他看瞭這部片子。他被毛銀梅老人晚年的生活打動，特別是阿裡郎這首歌。
他看瞭這部片子以後，特地來中國，見瞭毛銀梅老人。雖然毛銀梅老人已經去世瞭，他去給她掃墓。其他的評價都不重要瞭，這個是最重要的，一部片子能讓一個外國人千裡迢迢趕過來看這位老人，這一點就足夠瞭。行為說明一切。
回應“表情包”事件：年輕人應該對她們多一點尊重
《高談》：有網友發現電影中的老人被截圖制作成表情包，你有何回應？
郭柯：這些小朋友對這些老人的歷史、對過去的遭遇不太瞭解。我覺得我們應該多去瞭解這段歷史，年輕人還是應該對她們多一點尊重，不能太娛樂化。娛樂時代，我們都希望能夠輕松一點，但把這些老人做成表情包的方式，真的不太合適。
王志鳳、符美菊、李美金老人。
《高談》：電影的最後，引用張雙兵（“中國慰安婦民間調查第一人”）後悔時說的一句話：“可是到頭來，一分錢賠償、一句道歉也沒有。反而通過這種方式，讓全村甚至全國的人都知道瞭她們的身份。”你會不會擔心，把老人放到大熒幕上後，會有其他人打擾傷害到老人？
郭柯：張老師說瞭後悔，但他說到一個詞，是“驚動”她們。張老師的調查研究是非常具體的，他要老人把細節都講出來。我沒有做這樣的事情，我是用瞭比較溫柔的方式，打擾到她們的隻是時間。比如午休、牽掛方面，有時候我們去的時候她就不睡覺瞭，陪著我們，確實是打擾到她們瞭。
但是說句實話，真是沒想到這部片子被這麼多人看到瞭。如果早知道這樣，一定會在片尾說明一下，希望大傢不要再打擾到她們的世界，媒體不要為瞭報道而再去傷害她們。
她們現在的溫飽沒問題，從我們國傢的博物館到民間的研究中心，都在資助這些老人。大傢如果真的真的特別想表達心意，可以有一些合理規范的方式幫助這些老人。
《高談》：你建議哪些合理的方式？
郭柯：不要選擇午休的時間。我們是上午十點左右過去，關系好的老人、身體好的老人，我們會留在傢裡吃頓飯，陪陪老人，下午就離開瞭。下午兩點以後，老人睡瞭午覺之後再去，下午四五點吃晚飯以前離開。
多瞭解老人的身體狀況，和傢人多聊聊天，希望傢人多照顧一下。年齡越來越大，需要照顧得更加細致，去做這樣的工作。
《高談》：接下來還會繼續拍攝“慰安婦”題材的影片嗎？
郭柯：應該不會瞭，我不是做這方面研究的。感情到瞭，緣分到瞭，我就去拍瞭她們。當然生活當中我還會每一年去看她們，就拍片子來說，不會再重復瞭。
《二十二》已經很全面地把這些老人帶到瞭大傢面前，也付出瞭我們對老人的情感。如果再拍的話，我就覺得就有雜念在裡面瞭，為瞭吸引觀眾啊，看到這個片子火瞭再去做就有人關註啊，我覺得隨心去做是最好的。
文/鄒佳琪
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號外號外，特朗普又出行政命令啦！行政命令有多強，買不瞭吃虧，買不瞭上當，是XX你就堅持60秒！
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